A pocos días para el 28 de abril, Rubén Martínez Dalmau, candidato a la presidencia de la Generalitat Valenciana por Unides Podem-EUPV, participa en el especial electoral de Converses como nueva cara de la confluencia de izquierdas.
Vuestro lema es ‘La historia la escribes tú’. ¿Cómo empieza la historia de Podem y cómo continuará a partir de este 28A?
‘La historia la escribes tú’. El otro día justamente estaba en un acto de presentación y estaba viendo por el mercado los carteles. Salía Pedro Sánchez, Abascal, Rivera, Casado... y el cartel de Podemos que no era un hombre, sino la gente. El cartel de Podem es la gente. ‘La historia lo escribes tú’, quiere decir que la gente escribirá su historia, que no hay nada escrito. Nosotros venimos de que nos digan siempre que no se pueden hacer las cosas, que no podemos ir contra el bipartidismo, que no podemos aumentar el sueldo mínimo a 900€, que no podemos... nosotros entendemos que sí que podemos. Pensamos que si la gente quiere, sí que puede. El ADN de Podemos es muy democrático. Por eso, en nuestro caso, la historia la escribe la gente.¿Cómo afrontáis las encuestas? A nivel nacional están bailando los números, en el País Valencià también.
Las encuestas al final son muy complicadas de entender, porque hay un 40% de indecisos que no decidirá hasta el último momento qué será su voto. Es muy difícil hacer caso a una encuesta y perfectamente puedes obtener el doble de votos del que dice. Pienso que lo que es realmente importante es que haya una campaña electoral donde plantear el programa, las ideas, y que la gente entienda qué quieres hacer y lo compare con otras fuerzas. A nosotros siempre nos ha ido muy bien en las campañas electorales con las remontadas, porque tenemos un programa de transformación y ganamos mucho con campaña dialogando con el resto de candidatas y candidatos, y viendo que podemos plantear un programa más progresista, más transformador y con más ganas.¿Cómo valora que la cita electoral sea el 28 de abril, coincidiendo con un puente a la ciudad de Valencia? ¿Cree que habrá una alta participación?
A pesar de que los datos no son las mejores porque tenemos la Semana Santa y el lunes de San Vicente... sabemos que las valencianas y los valencianos están concienciados al dar un paso adelante e irán a votar por correo o presencialmente. Porque estamos en un momento decisivo, es un momento o bien de consolidar la transformación que ha habido durante la legislatura de transición de los últimos cuatro años en el marco del Botànic; o bien volver atrás. Si la gente se queda en casa, no va a votar, corremos el peligro de volver atrás en los avances democráticos que ha habido respecto a los derechos de la mujer, en la posibilidad de implementar políticas verdes para poder tener un planeta donde vivir, en la lucha contra la corrupción... estoy convencido que los valencianos y valencianas no van a volver atrás."El ADN de Podem es muy democrático. Por eso, la historia la escribe la gente"
¿Nos jugamos mucho en este 28 de abril?
Nos jugamos muchísimo. En primer lugar, nos jugamos la dignidad como valencianas y valencianos. Las décadas de gobierno del PP nos han despreciado, han acabado con nuestra conciencia honesta y encuentro que se ha hecho muy mal. En segundo lugar, nos jugamos no tener políticas progresistas, que han ayudado mucho a mejorar la calidad de vida los últimos cuatro años. En tercer lugar, que encuentro que es lo más importante, nos jugamos un gobierno progresista en España. Creo que es muy importante entender que lo que pase en el marco valenciano va de la mano de lo que pase en el marco español. Por lo tanto nos jugamos los dos, y nos jugamos mucho.¿Entonces cree que es positivo o negativo que coincida este adelanto autonómico con las generales?
Realmente yo, en general, pienso que es neutro. Si hubieran tenido lugar las elecciones en mayo, no hubiera pasado nada. Pero entiendo que sea en abril o en mayo, van de la mano. Son elecciones que, finalmente, van a plantear si hay una opción progresista de cambio en el marco valenciano o español, o no. Por eso es tan importante entender que el voto de Podemos es doble, vale para el cambio en el marco valenciano y para el cambio en el marco español. En ese sentido, un voto de Podemos son dos votos al progresismo.¿Cómo va Podem a movilizar a su electorado en esta cita tan importante para los valencianos?
En primer lugar, vamos con confluencia con Unides Podem, esto nos ha dado muchísimo oxígeno, porque vayamos con una candidatura hermana, que es Esquerra Unida. De hecho, Unides Podem-Esquerra Unida va a plantear una fórmula ganadora que estoy convencido que va a marcar la diferencia con el pasado. En segundo lugar, recuerdo una cosa muy importante, el hecho que no se puedan aplicar políticas de Estado en el marco valenciano si no son políticas de Estado que nos dan desde el Estado español. Por lo tanto, esta relación entre el marco valenciano y el estado es importantísima, por eso Unides Podem se presenta en confluencia en el marco valenciano y en el ámbito español. Después, a partir de mayo habrá que ver qué pasa con los municipios, y aquí también tendremos que apostar por candidaturas de progreso. Por ahora, es fundamental entender que si no tenemos un gobierno progresista en el ámbito valenciano liderado por Unides Podem ni en el marco español, seguramente tendremos un retroceso en vez de un avance."Es el momento de consolidar la transformación de esta legislatura o de volver atrás"
Ha dicho en muchas ocasiones que si la suma de bloques se da por hecho, Podem estará dentro del Consejo de un nuevo Botànico. ¿Piensa que fue una decisión acertada quedarse fuera para controlarlo en esta legislatura?
En teoría, era una decisión muy acertada. La idea era que Podem, desde Les Corts Valencianes iba a hacer de motor legislativo, crear una serie de políticas legislativas muy acertadas. De hecho así se ha hecho, con la ley de la Agencia Antifraude, de eficiencia energética... todo uno amalgama de acciones legislativas desde el parlamento muy avanzadas, pero desde el marco ejecutivo tendría que haberse tirado del carro por el gobierno del señor Puig. Creo que esto es el que ha fallado. Teníamos unos capitanes, Compromís y el PSOEt tirando del carro, y no ha funcionado. Muchas cosas que planteamos, no se ha hecho. El Hospital de Dénia, que puede revertirse perfectamente y volver a manos públicas con un decreto del Consell...¿por qué no se ha hecho? No lo sé. Le pregunté al señor Puig, y no habló claramente. También el vaciamiento del marco competencial de las diputaciones... las diputaciones, que han sido centro de corrupción, que perfectamente podrían haber empoderado a la Generalitat y a los municipios. Podem presentó la ley de Diputaciones y al final no la llevaron adelante.La tasa turística. Ahora está el Partido Socialista reunido con la gente, los grandes hoteleros... para decir que nunca habrá una tasa turística de Valencia. No se da cuenta de que está hipotecando el futuro ecológico valenciano, y además trabajando a favor de que continúen precarizadas las personas que plantan sus semillas en el sector turístico. En Baleares, la tasa turística ha sido un éxito enorme, el mayor acierto que ha planteado el gobierno. En Berlín, Ámsterdam, París, o Barcelona, hay la tasa turística y ha aumentado el número de turistas... si el señor Puig quiere gobernar a favor de los grandes empresarios que se benefician con el turismo de masas, que lo diga de esa forma.
Entonces, ¿qué ha pasado? Ahora nos hemos dado cuenta que el modelo teórico que teníamos de un Podem en el ámbito legislativo, que estaba motorizando el cambio, y un Consell que estaba de alguna forma conduciendo este cambio, no ha funcionado. Por eso ahora queremos entrar en el Botànic.
¿Ve posibilidades de que Ximo Puig pacte con Toni Cantó? ¿O haría un pacto diferente?
No sé lo que va a hacer Ximo Puig, porque yo hablé con él, y no se moja. Le dije en un debate: «Señor Puig, usted es consciente que tenemos que reeditar un acuerdo entre el Partido Socialista y Unides Podem, tanto en València como en España, y usted tiene que apoyar también la presencia del PSOE con Unides Podem en el ámbito español». Es el presidente de la Generalitat, no puede echar balones fuera. Desde esta perspectiva, encuentro que el Partido Socialista no es de fiar... y a mí me gustaría que lo fuera. Me gustaría que el señor Puig dijera: «No hay ninguna posibilidad de que gobernemos con Ciudadanos, ni a nivel español ni valenciano». Me quedaría tranquilo, y la mayor parte de la gente también. Pero no lo dice."Si hay un gobierno progresista en el País Valencià pero no en España, no se aplicarán políticas progresistas"
Si existiera la hipótesis de un acuerdo al gobierno nacional entre Sánchez y Rivera, ¿Podem no apoyaría a un Botànic 2?
El problema no es si Podem da o no apoyo al Botànic, sino de que si hay un gobierno progresista en el País Valencià pero no en España, no vas a poder aplicar políticas progresistas. Es decir, un acuerdo entre el PSOE y Rivera en España sería un gobierno centralista,que no estaría a favor de modificar el sistema de financiación valenciana, un modelo que no cree en una España plurinacional y progresista, sino en una España nacional y centralista. Sería imposible aplicar políticas progresistas, y creo que es el señor Puig al que hay que preguntar qué haría en este caso.Hemos visto, desgraciadamente, casos del Arzobispo contra los homosexuales. Usted ha dicho que si existiera una Conselleria de Feminismos y LGTBI esto estaría más controlado y nunca pasaría.
Lo que parece mentira es que en pleno siglo XXI no haya políticas para acabar con los machismos contra la mujer o contra las personas homosexuales, bisexuales o transexuales. Esto parece mentira que hoy en día no esté claro, que en el siglo XXI todavía haya lecciones o supuestas terapias para acabar con la homosexualidad o con cualquier otro tipo de opción sexual. Esto no es tolerable en un estado democrático. Por lo tanto, es necesario crear una Conselleria de Feminismos y LGTBI que sea transversal y que impregne la política de la Generalitat Valenciana y las políticas autonómicas con esta diversidad feminismo y a favor de las políticas de integración en cualquier tipo de opción sexual. Vamos a trabajar una Consellería de Feminismos y LGTBI que trabaje a favor de la igualdad material de las mujeres respecto a los hombres y de la tolerancia sexual.En la Diputació Podem y Esquerra Unida han hecho un trabajo importantísimo con las víctimas del franquismo. ¿Cuáles son las propuestas que tenéis de este tema?
Nosotros somos una opción que ha apostado desde el principio en la memoria histórica y en hacer justicia. Un país que no hace justicia con la memoria histórica, no puede avanzar. Se mantienen las injusticias, la dominación de unos frente a los otros, no pueden conocer quién somos ni tener la sensación que nuestro pasado está saneado. Por lo tanto, nosotros entendemos que es muy importante hacer justicia con las víctimas de la represión, del franquismo y esto no puede pasar nunca más. Lo digo particularmente, porque está volviendo a pasar. Podemos ha sido la única fuerza de la democracia española desde la transición que ha sido víctima de un programa de aniquilación por parte del gobierno español. Ha habido un programa, desde las cloacas del Estado que ha intentado, desde el 2015 o 2016, ante el aumento de popularidad de Podemos, acabar por todos los medios con cualquier posibilidad de gobernar o hacer coalición con otra fuerza política.¿Cómo se ha hecho? Fabricando pruebas falsas, inventando cuentas, utilizando dinero de fondos reservados para pagar a gente que se va a Nueva York a entrevistar a gente... y los da igual si es verdad o no, quieren que haya un intento de prueba. O teniendo a periodistas como el señor Inda, que saca los documentos sabiendo que son falsos y fabricados... esto no lo podemos tolerar. Hay una relación directa entre lo que pasó en la época del franquismo y las cloacas del Estado que ahora mismo trabajan contra una opción democrática como es Podemos. Esto no lo podemos consentir. Yo estoy convencido que el PP, el que hay detrás de este gobierno, detrás de las maniobras contra una opción democrática como Podemos, en cualquier otro estado democrático, sería un partido ilegalizado. Es decir, no podría presentarse a las elecciones.
¿Podemos va a denunciar o a actuar contra toda la situación de desprestigio del partido y de la misma persona?
Ahora mismo está bajo secreto de sumario, y tenemos que ver qué pasa cuando salgan las sentencias. Estoy convencido que una vuelta se acreditan los hechos, Podemos hará las acciones que tenga que hacer contra las personas responsables de una persecución política contra unas ideas democráticas. Se ha creado una policía política para perseguir a la gente de Podemos. Esto no es tolerable en un estado democrático.Hemos escuchado incluso a personas de la extrema derecha hablar de ilegalizaciones de determinados partidos que siempre se dirige tanto a Podemos como partidos de Cataluña. ¿Qué piensa?
Pienso que los partidos que tendrían que estar ilegalizados son los que van en contra de los principios democráticos. Vemos el artículo 1.2 de la Constitución, que los que se denominan «constitucionalistas» no han leído nunca, «la soberanía tiene que residir en el pueblo». Es el cimiento democrático de cualquier construcción en el Estado contemporáneo. Cualquier tipo de política que vaya contra el cimiento democrático, habría automáticamente de ser una política descartada en el número ámbito democrático.En toda Europa está el fenómeno de la extrema derecha, pero el que solo pasa en España es que los partidos de la derecha «normal», por así decirlo, dicen de pactar abiertamente.
A mí me pare que son opciones casposas. Es decir, ahora ves el caso finlandés, donde ha habido unas elecciones y los partidos democráticos han dicho a la extrema derecha que no van a pactar con ellos. No van a pactar con un partido que dice que las mujeres tienen que ser menos que los hombres y quedarse en la cocina; que España es «una grande y libre» y que no existe la posibilidad de crear una plurinacionalidad en el Estado. No podemos pactar con un partido que dice que está muy bien matar con animales o que niega la violencia de género. Por lo tanto, si el PP o Ciudadanos fueran opciones responsables, ellos mismos habrían planteado un cordón sanitario contra la extrema derecha, no lo han hecho. Al contrario, se ha dejado contaminar por esos discursos y ahora están hablando de armas, aborto, crispación, el catalanismo...tienes todos los partidos de la derecha. Pero el principal y responsable fue Ciudadanos, que tendría que haber jugado a ser un partido de centro que diera juego a uno y otro lado. En el momento que Ciudadanos asume las teorías de Vox, como si el principal problema fuera si tenemos toros o no, la defensa de la lengua española, etc, automáticamente, la política se divide en dos bloques, el de la extrema derecha y el bloque progresista. Yo espero que la gente se dé cuenta que votar a Ciudadanos es votar una opción populista y responsable con qué es realmente España."Los partidos que van contra los principios democráticos deberían estar ilegalizados"
¿Está en peligro el valenciano con las tres derechas?
Para Isabel Bonig y el PP, está en peligro en castellano. Pero el valenciano no. Bonig dice que hace falta una opción valenciana subalterna al castellano, para Ciudadanos igual. Yo entiendo que el valenciano, mientras haya un acuerdo del Botánico que sea potente con una visión de país con opciones progresistas, continuará siendo la lengua de los valencianos. Porque nosotros vivimos en un país bilingüe. Tan valencianos son los que hablan el valenciano como los que hablan castellano. Por eso, la riqueza que tenemos del bilingüismo se tiene que explotar, no puede ser un problema como dicen Cantó o Bonig. El bilingüismo tiene que ser aprovechado como una competencia que marca la diferencia con Cuenca, o la gente que vive en Córdoba. Entonces, desde este punto de vista, nosotros tenemos una riqueza, somos bilingues, y podríamos hacer esta entrevista perfectamente en castellano, ¿no? Esa riqueza se tiene que poner en valor. Tenemos que entender que el aprendizaje de las dos lenguas por parte de los valencianos es importantísimo. La producción audiovisual y periodística en las dos lenguas es importantísima, en ese sentido vosotros lo hacéis muy bien en Valencia Extra. Entiendo que es muy importante que el bilingüismo sea visto como una riqueza, no como un problema.¿Y está en peligro la nueva televisión valenciana con estas tres formas de derechas?
Yo preguntaría que si en los más de 100.000 euros que cobró Toni Cantó por un programa de Canal 9 cuántos médicos podríamos pagar. Que una persona que ha estado viviendo de Canal 9 cobrando barbaridades para hacer programas con niveles de audiencia poco relevantes, y que ahora diga que hay que quitar À Punt... À Punt, ahora mismo es un medio de comunicación vertebrador. Nos puede gustar más o menos, a mí tampoco me gusta mucho, haría muchos cambios, aumentando pluralidad... pero es un problema de su consejo ejecutivo, una cuestión más apropiada respecto a como funciona. Pero yo no cuestionaría la existencia de À Punt. Desgraciadamente, no solo À Punt, cualquier medio de comunicación en valenciano, si suben las tres derechas, se acabará.¿Qué piensa que puede aportar Podem en un Botànic 2 dentro del Consell?
Muchísimo. Yo no hablo de reedición, sino de ir más allá del Botànic. El Botànic 2 no puede ser solo el mismo en una segunda versión, sino que la segunda parte tiene que ser mejor que la primera. Un Botànic desbordado, con la presencia y el liderazgo de Unides Podem tendría la capacidad de poder aplicar políticas valientes, transformadoras, que no tendría ningún miramiento al decir a los del Hospital de Dénia que vamos a volver a la gestión pública; de decir que en la AP7, única vía vertebradora de norte a sur en el marco valenciano, se ha acabado pagar el impuesto para pasar, que tiene que ser gratuita. Que la gente está yendo a sus trabajos y vertebrándose el País Valenciano con la AP7. Se acabarían los barracones, las listas de espera que han sido un problema grave en el ámbito valenciano. Creo que el Consell del Botànic no ha tenido todavía la capacidad de acabar con ellas. Un Consell valenciano, un desbordamiento del Botànic con el liderazgo de Unides Podem tendrá mucha más capacidad para mejorar la vida de las valencianas y valencianos.Pablo Iglesias visita Valencia en los próximos días. ¿Qué puede aportar él para que los valencianos voten a Podemos?
Muchísimo, porque Pablo Iglesias fue en su momento la mecha que encendió el fin del bipartidismo. Hasta que llegó Podemos en 2014-2015, que se presentó a las europeas, cuando nadie daba nada y finalmente sacó un humo de eurodiputados... Aquí el PP y el PSOE se volvían el poder. Yo entiendo que la gente del Partido Socialista, el PP lo entiendo más todavía, pero el PSOE nos mira con malos ojos, porque entiendo que les hemos roto lo chiringuito. Es decir, ellos tenían un chiringuito con el PP y hemos venido nosotros y hemos dicho que la política está para la gente, no para la gente que tiene carné.Esto hizo Pablo Iglesias y Podemos cambió la historia de este país. En los próximos manuales de la historia española habrá un antes y uno después del 15M y de su correlación política que fue Podemos.¿Por qué cree que el último día de actos de campaña todos los partidos han elegido València como último acto? Vienen los líderes nacionales, Ciudadanos, PP, Vox...
El hecho de que en el último acto venga un señor desde Madrid a cerrar la campaña valenciana, ¿qué quieres que te diga? No lo veo como una cosa particularmente a favor a nadie. La campaña valenciana se tiene que cerrar con las valencianas y los valencianos. Por lo tanto, yo quiero que venga Pablo Iglesias en mitad de la campaña a decir que está aquí y está con su gente. Ahora, no tengo muy claro que sea muy positivo que vengan desde Madrid último día de campaña. Yo al menos me lo pensaría.¿Qué ha aportado Rubén Martínez Dalmau a esta candidatura?
Yo también puedo aportar mucho, pero siempre aportaré aquello que quiera la gente. Yo soy un demócrata convencido y, por lo tanto, estaré donde la gente me diga que tengo que estar. No sé si conocéis mi trayectoria: soy un profesor de universidad, titular de Derecho constitucional. Conozco muy bien el ámbito jurídico español, europeo, he sido también investigador de la UE. Tengo una trayectoria como constitucionalista en todo el mundo muy interesante. Por lo tanto, yo puedo aportar esos conocimientos. Pero sobre todo puedo aportar que he sido un candidato de consenso. En Podemos todos los cargos públicos y los candidatos y candidatas se tienen que escoger por primarias. No se puede tomar ninguna decisión que no venga de aquello que dice la gente que forma parte de Podemos y, por lo tanto, yo finalmente me presenté a unas primarias con una candidatura muy fuerte. Había otras opciones y yo me quedé con la primera con nuevo puntos de la segunda. Por lo tanto, se puede decir que soy un candidato de consenso con un programa transformador, una capacidad para liderar y siente, además, el candidato más joven que se presenta, creo que son elementos que podemos poner en valor."Soy un demócrata convencido y estaré donde la gente me diga que tengo que estar"
¿Qué sensaciones tiene de los actos que ya ha hecho?
Enormemente ilusionado. Realmente llevamos en precampaña mucho de tiempo. Yo hice una ruta solo me escogieron como candidato de Podemos, ahora Unides Podem, «Dalmau de ruta». Fui de norte a sur del País Valencià, entrando en los pueblos, en ciudades, hablando con la gente. Esto ayudó mucho a construir un programa donde la gente dice lo que quiere, lo que necesita. Una de las cosas que a mí me impresionó, era una reunión que tuve justamente en Benidorm, con las camareras de hotel. Me dijeron que por fin vendía alguna persona a escuchar, no a contar su historia. Esto me gustó mucho, porque efectivamente en esa ruta queríamos escolar a la gente y lo incorporamos en un programa verdaderamente transformador. Ahora tenemos una herramienta de acción importantísima. Es fundamental entender que lo que estamos viendo es gente muy ilusionada desde el primer momento, con muchas ganas de cambio, de parar los pies a las derechas y decir «aquí estamos nosotros». Estoy convencido que vamos a tener unos resultados muy buenos.